Goa'uld-Sprache

[f-302]

ich habe diese seite noch nicht gesehen aber ich habe schon lange für die goa'uld sprache interessiet und ich habe herausgefunden dass die meisten sachen wirtlich altägyptisch sind.

ich habe schon einen deutschaufsatz in goa'uldisch geschrieben.
dieser aufsatz war super auber die note naja.

[-=(MYTSS)=-]

kanst den mal posten den muss ich lesen!!!!!!!!! !!

[Aiden Ford]

ich möcht ihn auch lesen, was hast du konkret für ne note bekommen

[Hotep Ka Heru-ur]

Ich gehe fest davon aus, dass die Sprache der Goa'uld und der Jaffa die selbe ist. Die Goa'uld und die Jaffa sprechen ja in der selben Sprache miteinander und verwenden die selben Vokabeln (z.B. Sholva).
Nach der Stargate-Story ist die ägyptische Hochkultur durch Ras Eintreffen 10.000 v.Chr. entstanden, und damit auch die Sprache, deshalb sprechen die Abydonier im Kinofilm auch (relativ) korrektes Altägyptisch.

Die Serie hat nie etwas geäußert, was dem widersprechen würde, deshalb vermute ich stark, dass auch bei SG-1 Goa'uld und Altägyptisch im Grunde die selbe Sprache sein *sollen*.
Ich betone "sollen", weil in der Realität Goa'uld ("haktak mel sholva hatak abrakadabra") und Altägyptisch (zB. "yawi ma-hatip yanak kasuf") nichts, aber auch gar nichts gemeinsam haben. Ich weiß, ich wiederhole mich, aber manche scheinen es immer noch nicht gerafft zu haben.
Ende altkluges Geschwätz

Euer Hotep

[Tauriel]

Ich bin etwas anderer Meinung:

Originally posted by Hotep Ka Heru&#045;ur+21.03.2006, 16:06--><div class='quotetop'>QUOTE(Hotep Ka Heru&#045;ur &#064; 21.03.2006, 16:06)</div><div class='quotemain'>Ich gehe fest davon aus, dass die Sprache der Goa&#39;uld und der Jaffa die selbe ist.[/b]

Ja, davon gehe ich auch mittlerweile aus. (Ihr habt mich überzeugt. )

Originally posted by Hotep Ka Heru&#045;ur@...
[...]
Nach der Stargate-Story ist die ägyptische Hochkultur durch Ras Eintreffen 10.000 v.Chr. entstanden, und damit auch die Sprache, deshalb sprechen die Abydonier im Kinofilm auch (relativ) korrektes Altägyptisch.

Dass die Abydonier (im Film) altägyptisch sprechen, wurde doch damit erklärt, dass sie Nachfahren der alten Ägypter sind, die von Ra (oder sonstigen Goa&#39;uld) verschleppt wurden.

Aber die Ägypter müssen doch auch schon eine Sprache gehabt haben, bevor die Goa&#39;uld kamen. Könnte es nicht sein, dass sie schon immer ägyptisch gesprochen haben, und die Goa&#39;uld haben schon immer goa&#39;uld gesprochen? Und die Ägypter haben dann zusätzlich goa&#39;uld gelernt (oder die Goa&#39;uld ägyptisch), damit sie sich gegenseitig verstehen konnten.

Die Goa&#39;uld können der Kultur ja trotzdem einen Schub gegeben haben.

<!--QuoteBegin-Hotep
Die Serie hat nie etwas geäußert, was dem widersprechen würde, deshalb vermute ich stark, dass auch bei SG-1 Goa&#39;uld und Altägyptisch im Grunde die selbe Sprache sein *sollen*.
[...]

Quoted post

[/quote]
Mir fallen dazu zwei Situationen ein, die dem widersprechen:

1. In der Folge, in der Apophis im SGC stirbt, meldet sich sein Wirt (weil der Symbiont zu schwach ist). Der Wirt spricht 1. altägyptisch und 2. eine deutlich andere Sprache als der Symbiont.
2. Ja, ich weiß, das ganze Universum spricht Englisch, damit nicht jeweils die halbe Folge damit drauf geht, dass Daniel die Sprache lernt. Aber es gibt mind. eine Folge, in der Daniel die Sprache der Bewohner des Planeten als eine alte Sprache der Erde identifiziert:
   In der Folge Dämonen (3. Staffel) sprechen die Einwohner eine Art alt- oder mittelenglisch. Diese Sprache müssen sie ja auch irgendwann von der Erde mitgebracht haben. Auch hier haben es die Goa&#39;uld nicht geschafft, die ursprüngliche Sprache auszulöschen und mit goa&#39;uld zu "überschreiben".

Deshalb denke ich, dass (alt)ägyptisch und goa&#39;uld nichts miteinander zu tun haben.

[Hotep Ka Heru-ur]

Was hat denn die Tatsache, dass auf diesem Planeten Altenglisch gesprochen wird, mit dem Verhältnis von Goa&#39;uld zu Ägyptisch zu tun? Eigentlich gar nichts.

Zunächst mal muss man sagen, dass es zum Zeitpunkt von Ras Eintreffen "die Ägypter" noch gar nicht gab. Das ägyptische Volk entstand erst mit der Zeit aus ganz verschiedenen Steinzeitkulturen mit verschiedenen Sprachen. Da Ra sich aber nie dazu herabgelassen hätte, die Sprache der primitiven Menschen zu sprechen, bleibt nur der umgekehrte Weg: Die Goa&#39;uld haben den Afrikanern ihre Sprache beigebracht, woraus dann das Ägyptische entstand. Was dann auch die Abydonier sprechen, wie du richtig sagst.

Du hast Recht: In ganz wenigen Folgen, ich erinnere mich auch nur an Forever in a Day und Serpent&#39;s Song, haben sich die Autoren die Mühe gemacht, Ägyptisch zu rekonstruieren, statt auf das übliche Kauderwelsch zurückzugreifen.

Trotzdem sollen Ägyptisch und Goa&#39;uld die selbe Sprache sein, wäre das nicht der Fall, hätte das mindestens einmal zur Sprache kommen müssen, wenn man da einen anderen Weg als im Kinofilm gehen wollte.

[SLpower]

ja es ist eine eigene sprache aber die gibts nur im film und kann man auch net lernen

[Tauriel]

Originally posted by Hotep Ka Heru&#045;ur+23.03.2006, 02:11--><div class='quotetop'>QUOTE(Hotep Ka Heru&#045;ur &#064; 23.03.2006, 02:11)</div><div class='quotemain'>Was hat denn die Tatsache, dass auf diesem Planeten Altenglisch gesprochen wird, mit dem Verhältnis von Goa&#39;uld zu Ägyptisch zu tun? Eigentlich gar nichts.[/b]

Es zeigt, dass die Goa&#39;uld den Menschen (Tau&#39;ri&#33;) ihre Sprache gelassen haben, wenn sie sie auf andere Planeten veschleppt haben.

Allerdings -- das gebe ich zu -- ist englisch (wahrscheinlich auch altenglisch) viel neuer als altägyptisch. Mir ist unklar, wann die Goa&#39;uld in England gewesen sein sollen und Leute von dort verschleppt haben sollen. Ra war doch der letzte Goa&#39;uld auf der Erde, oder? (Abgesehen von Seth.) Und nach Ra wurde doch das Tor vergraben. Wann sollten also die Engländer verschleppt worden sein?

Originally posted by Hotep ...@
Zunächst mal muss man sagen, dass es zum Zeitpunkt von Ras Eintreffen "die Ägypter" noch gar nicht gab.

Wirklich? Woher weißt du das? Wird das im Film gesagt? (Ich gebe zu, an den Film kann ich mich nicht mehr gut erinnern.)

<!--QuoteBegin-Hotep ...
[...]
Da Ra sich aber nie dazu herabgelassen hätte, die Sprache der primitiven Menschen zu sprechen, bleibt nur der umgekehrte Weg: Die Goa&#39;uld haben den Afrikanern ihre Sprache beigebracht, woraus dann das Ägyptische entstand. Was dann auch die Abydonier sprechen, wie du richtig sagst.
[...]
Trotzdem sollen Ägyptisch und Goa&#39;uld die selbe Sprache sein, wäre das nicht der Fall, hätte das mindestens einmal zur Sprache kommen müssen, wenn man da einen anderen Weg als im Kinofilm gehen wollte.

Quoted post

[/quote]
Dann verstehe ich die Szene in Serpent&#39;s Song aber nicht: Warum erkennt Daniel dann an der Sprache (am altägyptisch&#33;), dass der Wirt spricht?

[Exmaxx]

Trotzdem sollen Ägyptisch und Goa&#39;uld die selbe Sprache sein, wäre das nicht der Fall, hätte das mindestens einmal zur Sprache kommen müssen, wenn man da einen anderen Weg als im Kinofilm gehen wollte.

Im der Pilotenfolge (1. Staffel, 1. Folge) trifft das noch nicht komplette SG 1 Team auf eine Gruppe Goa&#39;uld Priester. Als sie anfangen zu reden sagt Daniel das die Sprache Arabisch klingt. Und meines Wissen/Vermutung nach bin ich mir sehr sicher das sie Goa&#39;uld gesprochen haben, das hieße:

Arabisch ~ Goa&#39;uld

[Hotep Ka Heru-ur]

Stimmt, das war mir entfallen. Aber daran würde ich das auch nicht festmachen. Goa&#39;uld kann nicht mit Arabisch identisch sein, weil Arabisch als Sprache viel zu jung ist. Vermutlich war das die Heimatsprache der Priester, die eine andere ist als Goa&#39;uld.

Ra war gewissermaßen sowohl der erste als auch der letzte Goa&#39;uld auf der Erde. Er ist 8.000 v.Chr. nach Ägypten gekommen und wurde 3000 v.Chr. wieder verjagt. Die Engländer oder die Mongolen müssen wohl durch das zweite Stargate entführt worden sein, oder wurden mit Schiffen geholt. Ich frage mich sowieso, warum die Goa&#39;uld die Erde nie wieder erobert haben. Dass sie die Adresse vergessen haben, kann ich mir nicht vorstellen.

Zitat SLpower: "ja es ist eine eigene sprache aber die gibts nur im film und kann man auch net lernen"
Stimmt nicht. Im Film sprechen die Abydonier Altägyptisch. Um das zu lernen, mach&#39;s wie ich und studiere Ägyptologie. Sprechen ist schwierig, aber möglich.

Ich denke, Daniel hat Apophis&#39; Wirt nicht an der Sprache erkannt, sondern an dessen Verhalten und der Stimme.

Dass die Ägypter erst mit der Zeit zu einem einheitlichen Volk wurden, versteht sich erstens von selbst, weil das bei jedem Volk so ist, und zweitens kann man das in ganz vielen Büchern nachlesen. Ob den Autoren das klar ist, weiß ich nicht, aber wenn man sich die Leute mal anguckt, die bei Ras Ankunft im Film anwesend sind, sieht man keine Kennzeichen, dass es sich schon um Ägypter handelt.

[Charles Kawalski]

Arabisch ist auch nicht jünger als ägyptisch&#33; Auf der Halbinsel konnte sich das arabische über Jahrtausende ungestört von fremden Einflüssen entwickeln.
Arabien wurde noch nie erobert. Dennoch hat es nichts mit Goa&#39;uld zu tun.

Und die Erde galt nach Ras Rückzug als ine Art neutrales Gebiet, in dem sich jeder Systemlord nach Belieben Sklaven holen konnte, wie es am Anfang auch auf Abydos gehandhabt wurde nach dem Tod des Sonnengottes. Es gibt auch viele Erzählungen bei Stargate, die belegen, dass auch später noch Goa&#39;uld auf der Erde waren. Das waren u.a. Yu shiangdi in China, Pellos in Babylon, Sokar in England und Ares in Kleinasien. Dazu kommen noch Isis, Osiris und Sekhmet in Stasiskrügen sowie Setesh(Seth) als Sektenführer.

Was meine eigenen Nachforschungen im Bereich der Asgard-Sprache angeht, so kann ich mit 95%iger Sicherheit sagen, dass die Asgard-Vokabel aesondr
ein Antiker-Lehnwort ist und von asorda abgeleitet ist.
Die Bedeutungen im Kontext stimmen überein. Siehe Wörterbuch&#33;
Was den Rest angeht, so gibt es keine Übereinstimmungen mit irgendeiner mir bekannten irdischen Sprache.

[Hotep Ka Heru-ur]

Altägyptisch ist mindestens 2000 Jahre älter als die frühesten Formen des Arabischen. Guckst du hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Arabisch...Semitischen.jpg

Gruß,

Hotep

[Dr. Lee]

Ja das Altägiptische ist sehr alt, aber es gibt neue Funde die weit älter sind als die der ägyptischen Kultur, die einen gewissen stand der Schrift aufweisen, deshalb sollte man das nicht in den schatten stellen, und nicht immer behaupten das die Ägypter die erste wirkliche intellektuel weitentwickelte Kultur ist.

[Hotep Ka Heru-ur]

Weit älter?
Na wenn das so ist - wenn du eine Sprache und ein Schriftsystem entdeckt hast, welches älter ist als das Ägyptische, dann immer her mit den knallharten Fakten&#33;
Würde mich schwer interessieren. Immerhin würdest du damit die ganze Geschichte der Linguistik revolutionieren&#33;

[Dr. Lee]

Ich hab da nichts gefunden da ich kein Archäologe bin, aber genug wissenschaftler haben Steinplatten mit schriften oder zumindest Abbildung ähnlich der Ägypter gefunden, hab jetzt kein Bilder weil ich im TV darüber eine Reportage gesehen habe.....damit wolte ich nur sagen das die Antiker nicht die erste Kultur war die ein eigenes Alphabet hatte, aber ich wollte damit nicht sagen das andere Kulturen so viel erreicht haben wie die Ägypter, denn da waren sie die erste Kultur die Inteligent genug war um schiffe, Häuser, Medizin etc......Pyramiden herzustellen....und zu bauen

[Hotep Ka Heru-ur]

Tatsache ist, dass es keine Sprache und kein Schriftsystem gibt, welches älter ist als das Altägyptische. Wenn du es aber besser weißt als alle Ägyptologen dieser Welt und anderweitige, revolutionäre Erkentnisse hast, mögest du sie bitte hier veröffentlichen oder einfach keine weiteren unqualifizierten Äußerungen hier verbreiten.

gez.

ein Ägyptologe

[guguck15]

ich wär mir da nicht so sicher.
Erinnert ihr euch noch an die Pyramide aus Bosnien?
Also, wenn da ein Sakrophag liegt, würde ich den lieber nicht aufmachen...
wer weiß, vllt wird ja noch was älteres als Altägyptisch gefunden.
Ich kenn mich zwar da nicht aus und lasse auch den Fachleuten den Vortritt, aber Ägyptisch war ja schon eine recht komplexe Sprache und ich glaube kaum, dass man sofort soviel mit Sprache angefangen hat.
Aber wenn du meinst, ..

[Hotep Ka Heru-ur]

Ich meine auch nicht, dass Ägyptisch die erste Sprache war, die es je gab, das natürlich nicht. Es hat mit Sicherheit auch vorher schon andere und ältere Sprachen gegeben, aber von denen gibt es keine Hinterlassenschaften und sie sind völlig unbekannt, weil es keine schriftlichen Aufzeichnungen von ihnen gibt. Ägyptisch ist die erste Sprache, die schriftlich erfasst wurde.

[guguck15]

soweit es und bekannt ist -ja-.
Sprache, oder die Anfänge von verbaler Verständigung gab es ja schon früher, das ist bekannt, aber vllt wird ja noch was entdeckt, wer weiß.
Immerhin hat man bis vor einigen Jahrzehnten noch behauptet, die Schallmauer können man nicht durchbrechen...

[BiBoNe]

die die pyramiden in mosnien können aber auf keinen fall älter sein, als die in ägypten, da wie jeder weiß, die wiege der menschen in afrika liegt...