Paris Krawalle

[Virat]

Ich glaube alle haben von den Krawallen in Paris gehört. würd mich interessieren was ihr dazu denkt.

Noch ein paar Anregungen:

-Die französische Regierung verhängt den Außnahmezustand

-In den betroffenen Gegenden wird das Ausgangsverbot verhängt

-Kann man es Irgendwie rechtfertigen, das man in den betroffenen Vorstätten die Zahl der Polizisten von 1500 auf 9500 erhöht. Hat das überhaupt einen Sinn?

-Kommt es euch auch so vor als ob Frankreich die Kontrolle verliert?

-Kommt das euch auch so vor als ob, Frankreich das Kriegsrecht ausruft?

-Und wie glaubt ihr wird die Sache weitergehen? (Beruhigung - Bürgerkrieg)

Fragen über Fragen. Mich würde echt eure Meinung dazu interesieren.

[Lex]

Ich fand Paris nicht so toll. Die Olle ist noch zu blöd, beim Porno-Dreh das Licht anzumachen.
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Oh... Du meinst die Stadt...

Hier wird privates Eigentum von unschuldigen Bürgern mutwillig zerstört, nur um Randale zu machen. Egal was das Ziel dieser Leute ist, das kann nicht der richtige Weg sein.
Ich finde, die Polizei sollte dort hart durchgreifen. Sollte sowas Schule machen, dann stehen Frankreich schlimme Zeiten bevor. Darum muss hier Stärke der Regierung und der Polizei gezeigt werden. Im Moment wirkt Frankreich hilflos, und das führt nur zu weiteren Ausschreitungen.

EDIT: Vom Kriegsrecht sind wir WEIT entfernt.

[Virat]

Originally posted by Lex@08.11.2005, 14:59
EDIT: Vom Kriegsrecht sind wir WEIT entfernt.

Quoted post

Schon Klar. Nur es ist ja nicht nur noch in Paris, das breitet sich über ganz Frankreich aus. Und es ist nur noch eine Frage der zeit bis sich ein Polizist nicht mehr halten kann und ordentlich Zielt und die Kugel durch die Luft fliegt und dann einen Jugendlichen treffen. Das hetzt weiter Jugendliche auf. Noch ein Polizist kann sich nicht mehr halten und es kommt zu einer richtigen Schlacht zwischen Jugendlichen und der Polizei.

[Thommy]

KRIEG

naja es ist wieder entspannung, aber ist trotzdem grausam

die krawallmacher beschweren sich sogar weil sie so schnell abgeurteilt werden, das hätten sie sich überlegen sollen bevor die die polizei mit flinten beballert haben

mal im ernst, wenn da ein panzer langrollt werden die sich ganz fein zurückhalten

[Mamba2000]

Das komische ist ja eben nur, das die Regierung erst so spät darauf reagiert hat... Wie: "Was geht uns das an?"

[Virat]

Ich find es nur arg, dass die Regierung jetzt wirklich darüber "nachdenkt" das Militär einzusetzten. Militärs haben nur selten eine Abschrekende Wirkung

[Mamba2000]

Originally posted by Virat@08.11.2005, 18:23
Ich find es nur arg, dass die Regierung jetzt wirklich darüber "nachdenkt" das Militär einzusetzten. Militärs haben nur selten eine Abschrekende Wirkung

Quoted post

Stimmt. Vor allem in solchen großen Sachen wie es eben jetzt in Frankreich abgeht wirkt das Militär so gut wie nie... Das ist schon aus anderen Auseinandersetzungen bekannt, wo eben viele Menschen untereinander waren und Krawalle anstifteten...

[Thommy]

panzergranaten haben einen größeren abschreckungsfaktor als gummigeschosse, aber recht habt ihr schon, beim militär ist die draufhaltementalität einfach größer

[Anise]

Die Lage in Frankreich ist schon sehr erschreckend und beunruhigend. So etwas könnte allerdings genauso gut in anderen Ländern der EU passieren (GB, Deutschland, Niederlande,...), deshalb finde ich, dass besonders dieses Thema eines ist, das uns alle angeht.

Obwohl die innenpolitische Situation in Frankreich sicher um einiges problematischer ist, als anderswo (Kolonialzeit, Immigration)!
In den sogenannten Banlieues, den Vororten, leben unzählige Einwanderer und Arme zusammengepfärcht in Wohnblöcken, die Arbeitslosenraten sind drastisch hoch, Jugendliche ohne Ausbildung, ohne Aussichten auf Jobs, sie leben teilweise zerrissen zwischen zwei Kulturen (islam. Tradition & Moderne),...
Unter solchen Konditionen kann natürlich Gewalt aufkeimen, die sich sehr schnell ausbreitet (Auflehnungen, Ausschreitungen)!

Diese Probleme können meiner Meinung nach zwar kurzfristig durch Polizei/Militär eingedämmt werden, aber auf lange Sicht muss sich da einiges gravierend verändern um etwas zu bewirken und das ist dann natürlich nicht so einfach!

[Virat]

Juhuu eine Antwort

Find ich auch. Es muss sich was ändern, doch mir mit meinem beschränkten Verstand will dazu nix einfallen. Nis jetzt wurde so etwas fast immer mit einem mittleren Krieg gelöst. Die Politiker können zwar reden, aber ändern können sie nix. Die Leute aus diesen Berzirken werden immer weiter benachteiligt werden, selbst wenn man dort die Bildung drastisch verbessern würde es würde nichts ändern.

In Deutschland ist die Situation nicht so schlimm da es nicht wirklich "Ausländer" od. Armen (Ist dieser Begriff eigentlich noch zulässig, was ist schon Ausland, Inland) Ghettos gibt.

[ronaldinho]

Hier mal ein Text zu dem Thema, falls wer Informationen braucht oder nicht weiß worum es geht

Nach der zwölften Krawallnacht in Folge hat die französische Regierung am Dienstag den Ausnahmezustand erklärt. Innenminister Nicolas Sarkozy sagte, nach einem Beschluss des Kabinetts könnten Ausgangssperren in den Gebieten verhängt werden, in denen dies notwendig erscheine. Grundlage ist das Notstandsrecht aus dem Jahr 1955. Laut Sarkozy sind dadurch zwölf Tage lang auch gezielte Hausdurchsuchungen möglich, wenn der Verdacht auf Waffenbesitz besteht. Damit könne die Polizei nun auch präventiv handeln sagte Sarkozy. "Die Politik der Regierung ist eine der Entschlossenheit, der Kaltblütigkeit und des Augenmaßes", so der Minister.

Ab Mittwoch für zwölf Tage gültig

Laut einer Vorankündigung der Regierung können die Ausgangssperren ab Mittwochmorgen verhängt werden. Das Notstandsgesetz von 1955 erlaubt die Verhängung des Ausnahmezustands, Ausgehverbote, Reisebeschränkungen und die Aufhebung der Bürgerrechte für zwölf Tage.

Erst ruhig stellen, später fördern

Premierminister Dominique de Villepin hatte bereits am Montagabend einen harten Kurs gegen die Unruhestifter angekündigt. Zusätzlich zu den Notstandsmaßnahmen sollen die 8000 im Einsatz befindlichen Polizisten und Gendarmen um 1500 Mann verstärkt werden. Zur langfristigen Lösung der Krise will Villepin Jugendliche aus Problemvierteln stärker fördern und mehr Mittel zur Stadtsanierung bereitstellen.

Gewalt leicht "rückläufig"

Derweil flaute die Gewalt in der zwölften Krawallnacht leicht ab. Bis in die frühen Morgenstunden des Dienstag zählte die Polizei 814 in Brand gesetzte Fahrzeuge. 143 Menschen wurden festgenommen. Erneut wurden öffentliche Gebäude wie Schulen und Arbeitsämter mit Brandsätzen attackiert. In Vitry-sur-Seine bei Paris war ein Krankenhaus Ziel der Angreifer. In Toulouse entführten Vermummte einen Bus, zündeten ihn quer zur Fahrbahn stehend zwischen zwei Hochhäusern an und attackierten die anrückende Polizei mit Brandsätzen.

Proteste verlagern sich

Insgesamt war es in der Nacht zum Dienstag jedoch ruhiger. Vor allem im Großraum Paris, wo die Unruhen ihren Ausgang genommen hatten, und in Westfrankreich gingen die Ausschreitungen zurück. Heikel war die Lage dagegen in manchen Städten Flanderns und bei Lyon. In Straßburg wurde ein deutsches Fernsehteam von Jugendlichen angegriffen, in Clichy bei Paris zwei italienische Journalisten.

Gewaltaufrufe im Internet

Erstmals gingen die Behörden gegen Gewaltaufrufe im Internet vor. Mehrere Jugendliche aus dem Raum Paris und Marseille wurden festgenommen, weil sie auf offenen Internetseiten (blogs) eines Rocksenders zur Rebellion angestachelt hatten. Auch die Justiz griff härter gegen Randalierer durch. In Paris-Nanterre erhielten am Abend zwei junge Männer acht und zwölf Monate Haft ohne Bewährung, weil sie Jugendliche mit Benzin für Brandbomben versorgt hatten.

Moscheeleiter will mit Brandstiftern nichts zu tun haben

Muslimische Verbände verstärkten ihren Einsatz für einen sozialen Frieden. "Wir wollen keine Solidarität von Brandstiftern", erklärte der Leiter der Bilal-Moschee von Clichy, wo ein Tränengaseinsatz am 31. Oktober zur Eskalation der Unruhen geführt hatte.


Quelle: T-Online

[wraith]

Finds wirklich blöd was da in frankreich abgeht, aber jetzt wissen die paraiser wie es damals den serben im kosovo erging.........

[chief]

Ähmm... ich hab zwar keine Ahnung was die Serben und der Kosovo damit zu tun haben (außerdem: warum die SERBEN???), aber egal... Was mich betrifft, so legen die Unruhen in Paris wieder einmal ein totales Versagen der Politik im Umgang mit Krisensiltuatuionen offen: nicht nur, dass der französische Innenminister Sarkozy mit seinem Geschwätz vom randalierenden "Gesindel" ('racaille&#39 die Situation erst zum Eskalieren brachte (dass ein rechts-konservativer Politiker so denkt, ist zwar wieder typisch, aber ein Minister kann doch seine eigenen Staatsbürger bzw überhaupt keinen Menschen so nennen!! ) - jetzt reaktiviert die Regierung auch noch ein Gesetz aus Kriegszeiten vor einem halben Jahrhundert! Um Ausgangssperren zu verhängen, hätte es die Abänderung eines Gesetzes aus 2001, welches Bürgermeistern gestattet, Ausgangssperren für unter 13-Jährige zu verhängen, auch getan! So aber scheint es, dass man legistische Mittel aus dem Krieg bräuchte, um Europas sozialen Frieden zu wahren. Der Nimbus der sozialen Sicherheit der EU ist damit auch dahin - Gute Nacht, Europa!

(P.s.: Ich find's super, dass dieses Thema hier diskutiert wird&#33

[wraith]

Naja, frankreich wird von in frankreich aufgewachsenen, französich sprechenden algeriern(oder anderen moslems) terrorisiert , auf französischem boden!!
das gleiche war in serbien, da haben die albaner ja auf serbischem boden um ihre "freiheit" gekämpft.

[Anise]

Originally posted by chief@10.11.2005, 22:51
Ähmm... ich hab zwar keine Ahnung was die Serben und der Kosovo damit zu tun haben (außerdem: warum die SERBEN???), aber egal... Was mich betrifft, so legen die Unruhen in Paris wieder einmal ein totales Versagen der Politik im Umgang mit Krisensiltuatuionen offen: nicht nur, dass der französische Innenminister Sarkozy mit seinem Geschwätz vom randalierenden "Gesindel" ('racaille&#39 die Situation erst zum Eskalieren brachte (dass ein rechts-konservativer Politiker so denkt, ist zwar wieder typisch, aber ein Minister kann doch seine eigenen Staatsbürger bzw überhaupt keinen Menschen so nennen!! ) - jetzt reaktiviert die Regierung auch noch ein Gesetz aus Kriegszeiten vor einem halben Jahrhundert! Um Ausgangssperren zu verhängen, hätte es die Abänderung eines Gesetzes aus 2001, welches Bürgermeistern gestattet, Ausgangssperren für unter 13-Jährige zu verhängen, auch getan! So aber scheint es, dass man legistische Mittel aus dem Krieg bräuchte, um Europas sozialen Frieden zu wahren. Der Nimbus der sozialen Sicherheit der EU ist damit auch dahin - Gute Nacht, Europa!

(P.s.: Ich find's super, dass dieses Thema hier diskutiert wird&#33

Quoted post

Ich muss dir zustimmen!

War extrem erschüttert, als ich lesen musste was Innenminister Sarkozy von sich gebeben hat, obwohl man sich gar ja eigentlich gar nicht mehr wundern sollte... Aber das kann doch kein "seriöser" Politiker machen!!!

Finds irgendwie traurig, dass diese Leute erst so schwere Unruhen verursachen müssen, um auf ihre Situation aufmerksam zu machen...

[Virat]

hätte es die Abänderung eines Gesetzes aus 2001,

Das gesetz ist etwas älter. Ich glaub es ist von 1995 das während eines Konfliktes den Frankreich mit irgendeinem Land mit I hatten.

[chief]

Oh, na ja, ich hab die Information über dieses Gesetz aus Der Standard (falls du nicht aus Östrerreich kommst: das ist eine sehr angesehene Tageszeitung bei uns ).

[Virat]

Sicher? Die Zeitung hab ich im Abo Mist, hab da wohl irgendetwas verwechselt. wiederruf den beitrag da ob . Tud Leid.

[zona]

Originally posted by Virat@09.11.2005, 15:55
Juhuu eine Antwort

Find ich auch. Es muss sich was ändern, doch mir mit meinem beschränkten Verstand will dazu nix einfallen. Nis jetzt wurde so etwas fast immer mit einem mittleren Krieg gelöst. Die Politiker können zwar reden, aber ändern können sie nix. Die Leute aus diesen Berzirken werden immer weiter benachteiligt werden, selbst wenn man dort die Bildung drastisch verbessern würde es würde nichts ändern.

In Deutschland ist die Situation nicht so schlimm da es nicht wirklich "Ausländer" od. Armen (Ist dieser Begriff eigentlich noch zulässig, was ist schon Ausland, Inland) Ghettos gibt.

Quoted post

Ich möchte dir jetzt keine Angst machen, aber auch in Deutschland könnte es zu Ausschreitungen kommen, da es kein rein französisches Problem ist. Dass bestimmte Menschengruppen in bestimmten Wohngebieten zusammengezogen werden, nennt man "Soziale Entmischung" oder auch "Selektion" und das gibt es in jeder westlichen Gesellschaft.
Auch den Begriff Arme gibt es noch. Bei uns spricht man dann von relativer Armut (in den 3. Ländern von absoluter Armut). Hier gilt der als arm, der nur 50 - 60% des normalen Durchschnittseinkommen hat. Du mußt mal drauf achten, wenn die Bundesregierung ihren Kinder- und Jugendbericht veröffentlich, dort steigen seit Jahren die Zahlen der Kinderarmut in Deutschland (wie das in Österreich ist, weiß ich nicht).

[Virat]

Da is es etwas besser. Von Österreich kann ich reden In Deutschland versuch ich nur wiederzugeben was möglich ist, doch so blöd ist keiner in Deutschland. Auch nicht in Österreich, wir gehen lieber zu Friedlichen Demos wir steine fliegen und ab und zu der Pfefferspray eingesetzt wird. In wenn wir mal wirklich aufmerksamkeit auf uns ziehen wollen rasiern wir uns den Schädel und rennen durch die innenstadt und schreien

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Der Pesimist sieht das glas halb leer, der optimist halb voll. Und der optimist schleicht sich bevor er es abwaschen muss.