Todesstrafe

[Philoso]

Wir persönlich würden diese Entscheidung nicht treffen dürfen sondern der Staat also ich glaub die Executive (bin leider kein Jurist ) und der Staat verkörpert ja schließlich mehr oder weniger! Und ihr könnt ja froh sein das die BRD so gnädig is!



Allerletzter Fakt: Pädos bekommen trotzdem zuviel Freiheit und gerade weil sie in der Hierachie in Gefängnissen ganz unten stehn(was ich auch für gut finde) werden sie ja in extra schutz-betreungshaft glaub ich genommen und die kostet wiederum zuviel und dann werden sie frei gelassen!
Is mir alles wayne!

Ich glaub wir kommen hier auf keinen grünen Zweig!

[chief]

@Philoso: Wir müssen ja auf keinen grünen Zweig kommen, wir können es schließlich auch so diskutieren. Gerade durch deinen letzten Post hast du den Nagel auf den Kopf getroffen und deinen vorherigen Vergleich entkräftigt: Die Strafe wird durch den Staat ausgeübt Würde meine (fiktive) 8 jährige Tochter missbraucht werden - Herrgott, ich weiß nicht, was ich mit dem Dreckskerl anstellen würde und ja, ich würde ihn wahrscheinlich gerne tot sehen wollen! (Soviel zum Thema, ich wäre 'cool' bei der ganzen Angelegenheit). Nur hat eben der Staat objektiv - ganz ohne Emotionen - Recht zu sprechen und eine Strafe festzusetzen. Dass Todesstrafe (in meinen Augen) kein "Recht sprechen" ist, hab ich oben in meinem ersten Post bereits erläutert: meine Tochter sollte nicht von einem System gerächt werden, dass anderen Menschen das Leben nehmen kann und sich selbst dann auch noch als 'Rechtstaat' bezeichnet!

@Finn: Die Menschen haben kein Recht, anderen das Leben zu nehemen und deswegen werden sie ja auch bestraft!
(P.s.: Es ist sehr nett, dass du mir Naivität absprichst, nur deine Begründung ist nicht unbedingt korrekt - ich kenne genug Juristen, die sehr naiv sind... )

[Finn]

Chuu, danke, chief^^...naja, aber eben nicht alle oder , das wär ja auch schlimm für uns. Es gibt sicher einige, die glauben, die welt verändern zu können, aber gott sei dank genug, die wissen, was ihr Job ist^^.

Ja, das mit der Todesstrafe ist halt so ein Ding. Deswegen ist die USA einer der Staaten dieser Erde, der ganz schön in Misskredit sitzt bei mir. Nicht nur, dass sich die Justiz selbst zum Mörder macht, es wurden schon zu viele getötet, die unschuldig im Knast saßen bzw. in der Todeszelle.

Wenn man es genau nimmt, müsste sich jeder Richter, der das Todesurteil verhängt, jeder Senator, der ein Gnadengesuch ablehnt und jeder Arzt, der das Urteil vollstreckt sich selber gleich mit umbringen...

[chief]

Ich weiß zwar nicht, wie das dort läuft, aber Gnadengesuche gehen doch an den Gouverneur, oder... . Wie auch immer: Dass sie sich selbst umzubringen haben, ist übertrieben - die Leute müssen schließlich selber wissen, was sie tun! Nun, keine Ahnung, ob du das weißt, aber bei uns in Österreich gab es vor wenigen Monaten heftige Proteste, nachdem unser berühmtester Hollywood-Export Arnold Schwarzenegger - nunmehr Gouverneur von Kalifornien - das Gnadengesuch eines Todeskandidaten (er hieß Stanley 'Tookie' Williams, soweit ich weiß) abgelehnt hatte und dieser dann hingerichtet wurde; in Graz wurde das ehemals nach ihm benannte Stadion umbenannt und es gab sogar Diskussionen, ihm die österreichische Staatsbürgerschaft abzuerkennen! Die Gouverneure können also tatsächlich frei entscheiden.
Mit den Richtern ist das so eine Sache: sie sind zwar (auch im anglo-amerikanischen Rechtssystem) grundsätzlich unabhängig (das heißt, sie sind weisungsfrei, unver- und unabsetzbar), aber sie haben sich natürlich bei der Strafzumessung an das Gesetz zu halten! Inwiefern ihnen dieses einen Ermessensspielraum einräumt, weiß ich jetzt leider nicht...

[Zero]

@Chief: Du kommst aus Österreich? von wo kommst du denn wenn ich fragen darf? Ich bin ein St.Pöltner :closedeyes:

[Finn]

Ja, das mit Schwarzenegger hab ich mitbekommen...(dass er mir total unsympathisch ist, lass ich mal außen vor^^). War ein ziemlicher Wirbel um die Sache mit Tookie. Ich glaub, der war auch ziemlich ungehalten über die Umbenennung des Stadions, nicht wahr? Ist ihm jetzt die österreichische Staatsbürgerschaft eigentlich aberkannt worden oder nicht?

Hmmm stimmt, die müssen das selber wissen. aber welcher normale Mensch kann denn bitte ruhigen Gewissens schlafen, wenn er grad ein Todesurteil unterzeichet bzw. vollstreckt hat? Ich könnte das jedenfalls nicht.

Und ja stimmt, es ist der Gouverneur, war mein Fehler, sorry. Hmmm, ja, das ist ein Problem. Ich denke, das mit der Todesstrafe ist grundsätzlich ein verfassungs- bzw. justiztechnisches Problem. Solange dort nichts unternommen wird, wird es immer so weitergehen -leider-.

[Philoso]

Viehischt Krass soviele Ösis hier!

Ich finde das nicht gut das Arni so gehandelt hat aber ansonsten hat er viel umweltbewustes Denken in seine Politik einfließen lassen. Oder irre ich mich da?


Auf jeden Fall finde ich nich gut wie ihr (Ösis) zumindestens die meisten darüber denkt und sagt klar das ist zuverurteilen was er getan hat diesen Kinderbuch autoren hätte ich auch net abgelehnt! Aber wer einmal den Republikanern iss kommt da vielleicht net so schnell wieder raus und muss nach der ihrer Pfeife tanzen sonst muss mit irgendwelchen Konsequenzen rechnen Ach aber diese Zweipartein Demokratie is eh sehr fragwürdig !

*Back Topic* Solche Menschen können resozialisiert werden!
Wie man auch gemerkt hat! Deswegen bin ich bei solchen Menschen auch strengstens gegen die Todesstrafe!


<div onClick="openClose('c3e7ac36f661a5072271a86cfe36f8 ec')" style="font-weight: bold">Klicken für Spoiler</div><div id="c3e7ac36f661a5072271a86cfe36f8ec" style="display:none">Damm shit schon wieder so viel grütze geschrieben :closedeyes: </div>

[Lt. Col. Pyccak]

Ganz klar: Dafür&#33;
Sollte auch in Deutschland wieder eingeführt werden.

[Finn]

Dürfte ich dafür bitte eine Begründung haben? Welche Justiz soll sich denn für Mörder selbst zum Mörder machen?

Die deutsche Justiz hat das eine ganze Weile lang so gemacht und man hat schließlich gesehen, dass es nichts gebracht hat.

Ich will weder dich noch andere Befürworter in irgendeiner Art und Weise angreifen, schließlich ist das hier ein freies Land mit freier Meinungsäußerung usw. Nur eine Begründung für derartige Aussagen (wie natürlich auch die der Gegner ) wäre hilfreich. Schließlich besteht eine Diskussion nicht einfach nur an eine Aneinanderreihung von Argumenten und Meinungen, okay?

Ich sehe es übrigens auch so, dass eine Todesstrafe rein gar nichts bringt, wenn sie als abschreckendes Beispiel dienen soll. Am Beispiel der USA wurde dies oft genug mit Studien usw. belegt. Vielleiht denken viele ja, dass sie ohnehin nichts mehr zu verlieren haben, wenn sie irgendwann gefasst werden und tun es gerade deswegen...

[Lt. Col. Pyccak]

Originally posted by Finn@31.03.2006, 22:41
Dürfte ich dafür bitte eine Begründung haben? Welche Justiz soll sich denn für Mörder selbst zum Mörder machen?

Die deutsche Justiz hat das eine ganze Weile lang so gemacht und man hat schließlich gesehen, dass es nichts gebracht hat.

Ich will weder dich noch andere Befürworter in irgendeiner Art und Weise angreifen, schließlich ist das hier ein freies Land mit freier Meinungsäußerung usw. Nur eine Begründung für derartige Aussagen (wie natürlich auch die der Gegner ) wäre hilfreich. Schließlich besteht eine Diskussion nicht einfach nur an eine Aneinanderreihung von Argumenten und Meinungen, okay?

Ich sehe es übrigens auch so, dass eine Todesstrafe rein gar nichts bringt, wenn sie als abschreckendes Beispiel dienen soll. Am Beispiel der USA wurde dies oft genug mit Studien usw. belegt. Vielleiht denken viele ja, dass sie ohnehin nichts mehr zu verlieren haben, wenn sie irgendwann gefasst werden und tun es gerade deswegen...

Quoted post

1.Mose 9,6:"Wer Menschenblut vergießt, dessen eigenes Blut wird durch Menschen vergossen werden, denn im Bilde Gottes hat er den Menschen gemacht."

Das ist meine Begründung.

[chief]

@Lt. Col. Pyccak: "Auge um Auge - und die Welt wird blind&#33;" (Warrick Brown; "CSI - Den Tätern auf der Spur" )
@Finn: Die österreichische Staatsbürgerschaft ist ihm nicht aberkannt worden - das hat sich dann doch niemand getraut. Schwarzenegger selbst war aber von der ganzen Diskussion um die Sache anscheinend so beleidigt, dass er den Ehrenring der Stadt Graz (er kommt ja aus der Steiermark) zurückgeschickt und jede weitere Verwendung seines Namens (so z.B. für das Grazer Stadion) verboten hat&#33;
@Zero: Komme aus Wien, wohne im 16. Bezirk. (Wir kennen uns übrigens aus dem Club der alten Säcke - den könnten wir doch bei Zeiten mal wiederbeleben&#33
@Philoso: Tut mir Leid, aber die Resozialisierung kann kein Kriterium bei der Frage &#39;Todesstrafe Ja/Nein&#39; sein. Gerade bei dem von dir oft angestrengten Beispiel der Pädophilen zeigt sich das deutlich: diese Menschen leiden tatsächlich unter einer abnormen Störung der sexuellen Präferenz. Was wäre nun deiner Meinung nach die Konsequenz? Unheilbar, also töten wir sie&#33;?&#33;... Mit so einem Denken wären wir schlagartig wieder in den finstersten Zeiten des letzten Jahrhunderts&#33;

[Zero]

Originally posted by chief@02.04.2006, 19:29
@Zero: Komme aus Wien, wohne im 16. Bezirk. (Wir kennen uns übrigens aus dem Club der alten Säcke - den könnten wir doch bei Zeiten mal wiederbeleben&#33

Quoted post

stimmt *kopfnuss* können wir machen

[Finn]

Hach ne, der Arnie, die beleidigte Leberwurst *schüttel*. Wenn er meint, dann soll er doch^^. Ich bin mir sicher, Österreich hat wichtigere Menschen als ihn .

Ohja, das Zitat von Warrick Brown gefällt mir sehr gut. Es stimmt nämlich. Da kommt mir gerade ein kleines Gedankenspiel: Ein Mensch bringt jemanden um, der Tote wird von der Familie gerächt, sodass der Mörder stirbt. Daraufhin tötet einer aus der Familie des Mörders wieder einen aus der des ersten Opfers, Freunde und Bekannte werden nach und nach involviert (die Familien bringen sich doch gegenseitig alle um, irgendwann ist keiner von denen mehr am Leben). Dann werden auch unbeteiligte in den Teufelskreis von Mord und Rache mit hineingezogen... der Mensch rottet sich aus...Am Ende steht der Schöpfer vor einer Wüste, die einmal die Erde und voller Leben war und fragt sich: "Habe ich das wirklich gewollt?"

Wie gesagt, es ist nur ein Gedankenspiel.

[Philoso]

Originally posted by chief@02.04.2006, 18:29

@Philoso: Tut mir Leid, aber die Resozialisierung kann kein Kriterium bei der Frage &#39;Todesstrafe Ja/Nein&#39; sein. Gerade bei dem von dir oft angestrengten Beispiel der Pädophilen zeigt sich das deutlich: diese Menschen leiden tatsächlich unter einer abnormen Störung der sexuellen Präferenz. Was wäre nun deiner Meinung nach die Konsequenz? Unheilbar, also töten wir sie&#33;?&#33;... Mit so einem Denken wären wir schlagartig wieder in den finstersten Zeiten des letzten Jahrhunderts&#33;

Quoted post

Nein&#33; Hmmm OK ihr wollt das solche Leute konsequent überwacht und eingespeert werden von mir aus&#33; Damit sie keine sexuellen Erregungen oder Phantasien mehr bekommen brauchen sie ein haufen Medikamente&#33; OK&#33; Hmmm also dafür würde ich net gern meine Steuern bezahlen&#33; Hmm Neia&#33;

Hey aber ein bisschen müssen wir der Natur doch auch unter die Arme greifen&#33;
Und das solche ein Lebenlang weggespeert werden hab ich noch net mitbekommen&#33;
Denkt und macht was ihr wollt&#33;


Und was denkt ihr davon wenn man solche pädopilen Straftäter im Internet,Zeitung und/oder Fernsehen veröffentlicht und ihre Personalien publik gemacht werden als Warnung versteht sich. ???
Bestimmt seit auch dagegen&#33;?

[Finn]

Sicher ist das teuer, aber es geht hier einfach darum, dass es Rechte gibt, die einfach nicht angetastet werden dürfen, egal von wem&#33;

Ja, dafür sind die Gesetze hier in Deutschland leider viel zu lasch. Die Mindeststrafe müsste ganz einfach schon weitaus höher sein und danach muss einfach zwangsweise eine Sicherungsverwahrung folgen und nicht erst bei wiederholungstätern.

Nein, das nicht unbedingt. Gut, das erhöht zwar die Gefahr von Lynchjustiz, aber daran sind die Pädos selber schuld. Wenn ich mal Mutter werde, möchte ich schon wissen, ob es sicher ist, mein Kind auf den Spielplatz zu lassen oder ob da ein Kinderf***** rumlungert.

[chief]

Sorry, aber so eine Pädophilen-Watchlist würde meines Wissens dem Datenschutz und - als moralischer Grund - der Menschenwürde wiedersprechen. Leider muss ich zugeben, dass ich mich da nicht so auskenne; das Prinzip der Menschenwürde ist allerdings eine Grundlage in menschenrechlichen Erwägungen der Gesetzgeber. Eine öffentliche Datenbank ist also nicht machbar - solche Leute werden aber auch so schon genug von der Gesellschaft geächtet, da ihnen im Falle einer Straftat mediale Aufmerksamkeit sicher ist.
Das ganze Thema (Todesstrafe;Strafen in Grenzfällen, wie Pädophilie,...) ist natürlich sehr kontrovers und deswegen so interessant, wie ich finde. Ihr braucht auch nicht glauben, dass die Gesetzgebung stillsteht - sowohl in Österreich, wie in Deutschland gibt es heftige Diskussionen um das Strafausmaß bei Sexualstraftätern. Ich besuche dieses Semester auch 2 Seminare("Aktuelle Strafrechtsentwicklung" und "Zur Theorie von Strafe und Strafrecht"), in denen es ua um diese Themen geht; sollte ich was interessantes hören, kann ich es ja mal hier rein posten. Die momentane österreichische Gesetzeslage bezüglich der Vergewaltigung Minderjähriger hab ich euch mal rauskopiert - seht es euch mal durch und wenn ihr wollt,schreibt eure Meinung dazu:
Schwerer sexueller Mißbrauch von Unmündigen

§ 206. (1) Wer mit einer unmündigen Person den Beischlaf oder eine
dem Beischlaf gleichzusetzende geschlechtliche Handlung unternimmt,
ist mit Freiheitsstrafe von einem bis zu zehn Jahren zu bestrafen.
(2) Ebenso ist zu bestrafen, wer eine unmündige Person zur
Vornahme oder Duldung des Beischlafes oder einer dem Beischlaf
gleichzusetzenden geschlechtlichen Handlung mit einer anderen Person
oder, um sich oder einen Dritten geschlechtlich zu erregen oder zu
befriedigen, dazu verleitet, eine dem Beischlaf gleichzusetzende
geschlechtliche Handlung an sich selbst vorzunehmen.
(3) Hat die Tat eine schwere Körperverletzung (§ 84 Abs. 1) oder
eine Schwangerschaft der unmündigen Person zur Folge, so ist der
Täter mit Freiheitsstrafe von fünf bis zu fünfzehn Jahren, hat sie
aber den Tod der unmündigen Person zur Folge, mit Freiheitsstrafe
von zehn bis zu zwanzig Jahren oder mit lebenslanger Freiheitsstrafe
zu bestrafen.
(4) Übersteigt das Alter des Täters das Alter der unmündigen
Person nicht um mehr als drei Jahre, besteht die geschlechtliche
Handlung nicht in der Penetration mit einem Gegenstand und hat die
Tat weder eine schwere Körperverletzung (§ 84 Abs. 1) noch den Tod
der unmündigen Person zur Folge, so ist der Täter nach Abs. 1 und 2
nicht zu bestrafen, es sei denn, die unmündige Person hätte das
13. Lebensjahr noch nicht vollendet.

8Stammt aus dem österr. StGB (Strafgesetzbuch)

[Finn]

Naja, das ist ein Anfang^^, nur bei uns ist es so, dass alle über 16 keinen Beischlaf mit Kindern und Jugendlichen unter 16 durchführen darf, soweit ich informiert bin...
Ich bin nur von Absatz 3 etwas irritiert. Wenn doch eine sexuelle Handlung den Tod der unmündigen Person herbeiführt, ist das dann nicht Mord? Mord sollte immer mit Lebenslang bestraft werden, außer er geschieht in Notwehr...

[chief]

Achtung, hier ist ein Unterschied zu beachten: "hat die Tat den Tod ... zur Folge" bedeutet keineswegs Mord&#33; Um den Tatbestand des Mordes zu erfüllen, muss ein Mensch einen anderen vorsätzlich umbringen; hier kann die vergewaltigte Person ihren Verletzungen erliegen, der Tod war aber vom Täter niemals beabsichtigt.

[Finn]

Achso, das stimmt allerdings. Dann wäre das ja "nur" schwere Körperverletzung mit Todesfolge...aber dafür sind die Strafen schon hart, Respekt^^.

[Charles Kawalski]

Ich lehne die Todesstrafe auch generell ab. Ob nun Strick, Spritze, Stuhl oder Fallbeil, nichts davon ist auch nur ansatzweise humaner als das andere&#33;&#33;&#33;
Niemand sollte das Recht haben, über das Leben zu entscheiden&#33; Egal, ob nun die entsprechende Person der Mörder meiner kleinen 8jährigen Tochter ist, oder nicht&#33;

Ich gebe Philoso insofern recht, als dass unser Rechtssystem keine angemessenen
Strafen mehr verteilt. Mein Vorschlag wäre:

Wenn diese Leute schon nicht wieder in die Gesellschaft integriert weden können, dann sollen sie wenigstens der Allgemeinheit noch etwas gutes tun. Was ich damit meine ist: Lebenslange Strafarbeit&#33; Die Verbrecher würden nicht in Luxus leben, obwohl Philosos Ausführungen doch arg übertrieben sind, müssten für ihren Unterhalt selbst sorgen, d.h., dass eine Gruppe Nahrungsmittel für die Häftlinge anbaut, während eine andere Straßen baut, wieder eine andere baut Häuser für Obdachlose ...
So stell ich mir Strafen vor. Die Leute können nicht mehr gefährlich werden und tuen der Gemeinschaft doch noch was gutes. Nutzlos ist kein Mensch&#33;
Noch dazu würde sich das vielfach vorgebrachte Argument der zu hohen Kosten von selbst entkräften.
Das ganze natürlich nur bei wirklich schweren Verbrechen wie Mord, Vergewaltigung, etc.

Alternativ könnten Pädophile auch den Geleitschutz der Castor-Transporte verstärken&#33; *strahl, strahl*