[DC] Allgemeiner Diskussionsthread

[Chayiana]

Aufgrund der lebhaften, aber leider etwas ausufernden Diskussion in unserem neuen Supergirl-Thread mache ich noch mal ein Thema auf, in dem ihr ueber alles im DC-Universum/Multiversum/whatever diskutieren koennt.

- Serien vs. Filme
- DC-Serien untereinander (Flash, Arrow, LoT, Supergirl)
- neue Serien vs. alte Serien (Smallville, Lois & Clark, etc.)
- Comics vs. alles
- etc. etc. p. p.

... und wie das alles zusammenpasst oder auch nicht. *g*


Ich habe ausserdem - praktisch als Starthilfe - mal die m.E. relevanten Posts aus dem Supergirl-Thread hierueber kopiert. Falls euch irgendwas fehlt, sagt Bescheid.

[Jack O´Neill]

[... Zu lang um alles zu zitieren ...]
Abschließend hoffe ich wirklich, dass die Kurve eher nach oben geht, denn die Ansätze sind ja da. Es ist ein sympathischer Cast, also schreibt die Charaktere nachvollziehbar. Es gibt interessante Motive, also greift vermehrt darauf zurück. Bitte.

Ich muss sagen, vieles was du bemängelst stimmt, leider. Die Charaktere haben teilweise eine sehr sprunghafte "Entwicklung". Was teilweise so rüberkommt als hätten die Writer kein guten Übergang gefunden... SPOILER S1E18!

Spoiler 

zuletzt im Crossover das die Bevölkerung plötzlich bereit ist sich für Supergirl zu opfern. Ist etwas zu sprunghaft nachdem es eine Episode anscheind garkeinen Vertrauensgewinn für Supergirl gab...

Und als letztes noch die Eingliederung in das bestehende DC-Serienuniversum: Wer ist bitte für diesen hirnlosen Quatsch verantwortlich? Denn ich würde gern die Gebauer'sche Dachlatte zum Einsatz bringen.
Es wurde etabliert, dass im Serienuniversum keinerlei bekannte Superkräfte existieren, erst durch die Explosion des Teilchenbeschleunigers wurden diese effektiv geschaffen, zudem gibt es noch die Möglichkeit von Zeitreisen. Außerdem ist mehrfach angeführt worden, erst das Auftauchen von Oliver Queen als Arrow habe die Helden zurückkehren lassen.
Warum hat dann keiner einen fliegenden Mann bemerkt, der Hitzestrahlen aus seinen Augen verschießen kann?

Die erklären das damit das, Superman/Supergirl in einen anderen Universum sind (des DC-Multiversum) in den Universum in den Supergirl und Superman sind gibt es kein Flash, Arrow usw. (wird in der Crossoverfolge "erklärt"). Die Erklärung finde ich zwar ein wenig Banane aber naja. (Das Universum das in Supergirl gezeigt wird ist nicht das gleiche Universum in dem Batman v Superman spielt.) Was wiederum nach einer entschuldigung klingt das sich die Writer nicht die mühe machen wollen die Handlungen der einzelnen Serien und Filme zu verküpfen.

Erklärung für das Auftachen von Flash in Supergirl ...
https://www.youtube.com/watch?v=kqYF...ature=youtu.be

Das Liebesdreiecks oder mehreck nervt mich zwar auch aber das ist anscheind schon essentiell für jeder Serie gerworden, um die Serie Massentauglich zu machen.

[Ducky]

so lässt Kara sich einmal von ihrer Schwester verdreschen und ist danach in der Lage, einer erfahrenen Kämpferin die Stirn zu bieten? Das ist Diskontinuität! Ich glaube es dem Charakter nicht und leider ist es an diesem Punkt ein schwacher Job der Autoren.

Das scheint aber schon dazu zu gehören, dass jeder schnell zum Kampfkunstexperten wird, war ja bei ARROW auch so, als Laurel zur Black Canary wurde

- verschiedene Universen:
Eigentlich ist es EIN Multiversum, Es gibt nur verschiedene Erden. War früher in den Comics auch so, bis zur CRISIS ON INFINITE EARTHS. Das ist ein Grund warum ich FLASH und SUPERGIRL so mag, die Serien erinnern mich an die Comics meiner Jugend

[Sci_Fi-Dave]

Ich schaue zwar die DC-Serien nicht, aber über das DC-Multiversum bin ich trotzdem gestolpert, hier 2 interessante Artikel zum Thema:

http://www.hollywoodreporter.com/hea...ck-dawn-874282

http://www.comingsoon.net/movies/fea...verse#/slide/1

Ich kann hier beide Ansichten verstehen:

Zum einen ist das Konzept in den Comics bereits vorgegeben und hat daher eine gewisse Berechtigung auch in der filmischen Umsetzung.

Zum anderen hat es aber anscheinend auch schon in den Comics zu allerlei Verwirrung und vielen Widersprüchen geführt, und dass ist der Hauptkritikpunkt, dem ich mich grundsätzlich anschließe - nach dem, was man über das Multiversum von DC so liest:

Offenbar vollkommen bewusste Diskontinuität, die Autoren machen einfach, was sie wollen, und das Multiversum dient dann als Generalerklärung und DAS erzählerische Instrument schlechthin - ein Freibrief in Sachen Plot - und dass, obwohl man doch gerade dabei ist, die Justice League zusammenzuschmieden (aber dann ist das ja auch nur wiederum für die große Leinwand so vorgesehen, könnte man argumentieren, was aber eigentlich nur wieder mehr Verwirrung stiftet).
Damit kann ich mich leider nicht wirklich anfreunden ...

Das Multiversum als wissenschaftliches Konzept ist natürlich faszinierend, und wenn es für Film und Fernsehen als Erzählelement oder Prämisse genommen und daraus eine spannende Handlung gewoben wird, kann man nichts einwenden - hat Stargate selbst auch mehrfach (und am Ende vielleicht ein bisschen zu oft, aber das ist ein anderes Thema) so gehandhabt.

Aber ein Autoren-Freibrief? Lieber nicht. Und ich bekomme den Eindruck, dass DC mit diesem Konzept und in dem Versuch, es eben anders als Marvel machen zu wollen, wo alles ineinander spielt und in einem Universum miteinander verstrickt ist und die Autoren entsprechend ihre Hausaufgaben machen müssen, am Ende über die eigenen Füße stolpert ...

[Sci_Fi-Dave]

Stimmt natürlich, eine DC-Kopie des MCU würde niemandem etwas bringen, von daher ist ein anderer Grundansatz da schon willkommen; ich habe nur grundsätzliche Schwierigkeiten mit dem Multiversum-Konzept im Film- und Serienuniversum von DC und finde es problematisch in vielerlei Hinsicht - und dabei kenne ich die Serien noch nicht einmal. Es ist eher etwas, das mich schon von vornherein abschreckt, ehrlich gesagt.

Vollkommen andere Schauspieler für die gleiche Rolle in TV und Kino laufen z.B. in meinen Augen Gefahr, Zuschauer vor den Kopf zu stoßen; sicher hätte niemand etwas dagegen einzuwenden, wenn der Serien-Flash für die Justice League-Kinofilme eben einfach auf die große Leinwand gehüpft wäre, zumal mit der Serie ja auch schon die Origin-Story geliefert wurde, denke ich. Stattdessen haben die Filme wieder eine komplett andere Helden-Persona, und den Chameo-Auftritt in "Batman vs Superman" fand ich einfach nur verwirrend ... Und The Flash ist da nur ein Beispiel.

Und das ist eben der Knackpunkt im DC-Multiversum, finde ich: die Verwirrung und fehlende Kohärenz zwischen den einzelnen Erzählsträngen/Serien/Filmen.
Wobei andererseits das Marvel-Serienuniversum meiner Meinung nach wiederum auf eine völlige Übersättigung zusteuert ...
Am Ende haben vermutlich beide Konzepte ihre Vor- und Nachteile, wie so oft.
Wahrscheinlich wäre das DC-Multiversum an sich bestimmt schon ein gutes Konzept in der Theorie, aber dann müsste es in der Praxis eben auch konsequent und logisch umgesetzt werden, woran es aber offenbar hapert - und das ist sehr schade.

[Redlum49]

Am Ende haben vermutlich beide Konzepte ihre Vor- und Nachteile, wie so oft.

Jup. Den Vorteil beim DC-Konzept sehe ich zum Beispiel darin, dass ich als Serienjunkie, aber fast-keine-Filme-Konsumierer die DC-Filme weiterhin einfach links liegen lassen kann und mich stattdessen "nur" an Arrow, Flash, Supergirl und, wenn es denn mal zu uns kommt, Legends of Tomorrow halte.

Bei Marvel bin ich dagegen, durch AoS, aus Neugierde dazu übergegangen auch nach und nach (fast) alle Kinofilme aus diesem Universum nachzuholen.

Hm, wenn ich es mir so überlege könnte "meinen Vorteil" DC vielleicht eher als "Nachteil" auslegen

[Sci_Fi-Dave]

Stimmt, könnten sie ^^

Wobei "Batman vs. Superman" derzeit ohnehin zu 99% nur zerrissen wird und um ca. 70(!)% bei den Kinoeinnahmen am zweiten Wochenende abgestürzt ist ...

Da stellt sich einem die Frage, wie es mit dem tatsächlichen Cinematic Universe weitergeht, auch wenn an den ersten Solofilmen (Wonder Woman, Aquaman) und dem ersten Justice League-Teil, glaube ich, bereits gearbeitet wird.
Aber wenn sie auf der großen Leinwand scheitern, können sie über die Serien ja dann doch vielleicht noch was retten, wer weiß.

[Redlum49]

Da stellt sich einem die Frage, wie es mit dem tatsächlichen Cinematic Universe weitergeht, auch wenn an den ersten Solofilmen (Wonder Woman, Aquaman) und dem ersten Justice League-Teil, glaube ich, bereits gearbeitet wird.

Aquaman kommt? Gibt es da schon eine Besetzung? Ich wäre ja ganz stark für Kunal Nayyar. Ich glaube dann würde ich mir den Film sogar anschauen

[Antares]

Aquaman kommt? Gibt es da schon eine Besetzung?

Jason Mamoa wird Aquaman:

http://moviepilot.com/posts/3745286

[shadow-of-atlantis]

Bin ich jetzt entsetzt darüber, dass Redlum nicht weiß, dass die Rolle besetzt ist?

Oder eher darüber, dass man hier zu Moviepilot linkt, wenn wir haufenweise News dazu auf SG-P haben?

*in Schockstarre fall*

[Redlum49]

Jason Mamoa wird Aquaman:

Ach schade, Kunal Nayyar wäre durch die eine TBBT-Folge einfach perfekt gewesen

Bin ich jetzt entsetzt darüber, dass Redlum nicht weiß, dass die Rolle besetzt ist?

Redlum ist so überhaupt nicht an DC-Filmen interessiert, dass er da im Grunde gar nichts weiß. Gut, außer dass Arrow und Flash nicht von den Serienschauspielern gespielt werden; aber dass wars dann auch schon.

Ich wusste ja noch nicht mal, dass es überhaupt einen Aquaman-Film geben soll.

[Antares]

Oder eher darüber, dass man hier zu Moviepilot linkt, wenn wir haufenweise News dazu auf SG-P haben?

*in Schockstarre fall*

Das war halt der Link, den ich zur Hand hatte .... weil wir da auf einer engl. Liste drüber diskutiert haben, wie Jason Mamoa in die Rolle passt und wie toll er auf dem Promobild aussieht.

[Redlum49]

Mal zwei Fragen an die USA-Schauer:

Die 8. Folge von Flash Staffel 2 und Arrow Staffel 4 ist doch wieder ein Crossover oder? Welche Folge spielt zeitlich gesehen als erstes? Und ist es ratsam die zwei Folgen hintereinander zu schauen oder ist das egal?

Und die ca. 14.(?) Folge von Supergirl ist ja ein Crossover mit Flash. Gibt es dazu auch irgendeinen zugehörigen Verweis in einer Flashfolge? Und wenn ja ist der groß genug um die Folgen in einer bestimmten Reihenfolge zu schauen? (Bei Pro7 ist Supergirl Flash ja aktuell zwei Folgen voraus).

[Chayiana]

Mal zwei Fragen an die USA-Schauer:

Die 8. Folge von Flash Staffel 2 und Arrow Staffel 4 ist doch wieder ein Crossover oder? Welche Folge spielt zeitlich gesehen als erstes? Und ist es ratsam die zwei Folgen hintereinander zu schauen oder ist das egal?

Du musst auf jeden Fall erst The Flash und dann Arrow gucken! Die beiden Folgen bauen direkt aufeinander auf.
In Amerika gibt es The Flash immer am Dienstag und Arrow am Mittwoch, d.h. bei solchen Crossover-Folgen muss man eigentlich nur alles hintereinander weggucken. *gg* Und ich glaube, diese beiden Folgen sind echt das krasseste Beispiel dazu.

Und die ca. 14.(?) Folge von Supergirl ist ja ein Crossover mit Flash. Gibt es dazu auch irgendeinen zugehörigen Verweis in einer Flashfolge? Und wenn ja ist der groß genug um die Folgen in einer bestimmten Reihenfolge zu schauen? (Bei Pro7 ist Supergirl Flash ja aktuell zwei Folgen voraus).

Hier haben sie es einmal nicht so hinbekommen mit der Ausstrahlungsreihenfolge, d.h. The Flash (2x17) gehoert zeitlich gesehen vor Supergirl (1x18), es gab sie aber einen Tag spaeter. Allerdings ist es bei dieser Folge IMO nicht so wirklich gravierend gewesen. Ich hatte auch erst Supergirl gesehen, und dann The Flash (konnte nicht warten, obwohl ich wusste, dass die Reihenfolge anders herum gehoert *gg*), aber bis auf die Tatsache, dass man sich ein wenig fragt, wie Flash bei Supergirl landet (was man dann einen Tag spaeter bei The Flash erklaert bekommt), gibt es keine Ueberschneidungspunkte oder Handlungen, die wichtig waeren.

Rein von der Logik her solltest du erst Flash 2x17 und dann Supergirl 1x18 gucken. Und in The Flash 2x18 gibt es dann auch nur einen superkleinen (*Blink and you'll miss it*) Verweis auf Barrys Abenteuer bei Supergirl.


Edit:
In diesem Zusammenhang muss ich mal eben einen Tweet von David Hewlett verlinken:

https://twitter.com/dhewlett/status/726209416362598400

Ich find's immer witzig, wenn dann andere Schauspieler aus Serien, die eigentlich nichts damit zu tun haben, ebenfalls ihre Begeisterung ausdruecken.

[Redlum49]

Danke

Bei Flash/Supergirl macht es ja dann nicht wirklich Sinn zu warten; werde ich dann auch nicht großartig drauf achten - außer es bietet sich zufällig an.

Flash/Arrow ist schon kniffliger. Da hatte ich so einen "Zweiteiler" schon fast befürchtet. Blöd halt, weil die betreffende Flash-Folge schon in 1,5 Wochen kommt, die 4. Staffel Arrow aber erst Anfang Juni startet. Sprich, je nachdem ob Vox bei Doppelfolgen bleibt oder nach dem Staffelstart auf Einzelfolgen umstellt, kommt die Arrow-Crossoverfolge voraussichtlich erst Ende Juni oder Mitte Juli.

Muss ich mal in mich gehen, ob ich bis dahin eine Flash-Zwangspause einlegen will/kann

[Chayiana]

Naja, solange du die Flash-Folge vor Arrow guckst, ist ja alles gut. Es heisst nicht unbedingt, dass du deshalb kein Flash weitergucken kannst. Du muesstest dann eben nur auf Arrow warten, bis du das Ende dieser Doppelfolge sehen kannst.

Diese beiden Folgen sind hauptsaechlich dafuer gedacht, das Team und den Boesewicht aus "Legends of Tomorrow" vorzustellen.

[Redlum49]

Naja, solange du die Flash-Folge vor Arrow guckst, ist ja alles gut. Es heisst nicht unbedingt, dass du deshalb kein Flash weitergucken kannst. Du muesstest dann eben nur auf Arrow warten, bis du das Ende dieser Doppelfolge sehen kannst.

Ja, zu dem Entschluss bin ich nach kurzem in mich gehen auch gekommen.
Wäre der erste Teil bei Arrow gelegen, wäre das ganze um einiges problematischer geworden.

[Chayiana]

Wäre der erste Teil bei Arrow gelegen, wäre das ganze um einiges problematischer geworden.

Das ist wohl wahr!

Ich hoffe nur fuer dich/euch, dass sich irgendein deutscher Sender dann auch mal Legends of Tomorrow vornimmt. Oder gibt es da schon einen Ausstrahlungstermin? Habe eben beim schnellen Suchen nichts gefunden.

[Maverick™]

Das ist wohl wahr!

Ich hoffe nur fuer dich/euch, dass sich irgendein deutscher Sender dann auch mal Legends of Tomorrow vornimmt. Oder gibt es da schon einen Ausstrahlungstermin? Habe eben beim schnellen Suchen nichts gefunden.

Soweit ich mich recht Entsinne, war Maxdome für Sommer 2016 im Gespräch für LoT. TV-Premiere hab ich auch nix zu gehört, aber SJ schrieb irgendwann maxdome hätte die Streaming Rechte.

[Sinaida]

Naja, solange du die Flash-Folge vor Arrow guckst, ist ja alles gut. Es heisst nicht unbedingt, dass du deshalb kein Flash weitergucken kannst. Du muesstest dann eben nur auf Arrow warten, bis du das Ende dieser Doppelfolge sehen kannst.

Diese beiden Folgen sind hauptsaechlich dafuer gedacht, das Team und den Boesewicht aus "Legends of Tomorrow" vorzustellen.

Also, habe ich das jetzt richtig verstanden, Flash 2x8 ist der erste Teil einer Doppelfolge und der zweite Teil davon ist eine Arrow-Folge? Wenn ich also wissen will, wie's ausgeht, muß ich diese Arrow-Folge gucken? Welche ist das denn?