Haben die Tollaner die Antiker übertroffen?

[Drace]

@Borgqueen:

Oh, da hast du aber was nicht mitgekriegt. Das in Stargate so viele außerirdischen Völker wie Menschen aussehen ist kein Zufall. Das sind Menschen oder zumindest artverwandte Spezies (wie die Jaffa oder die Enkaraner), dessen Ursprung hier auf der Erde liegt. Die Goa'uld entführten während ihrer Herrschaftszeit auf der Erde Menschen aus verschiedenen irdischen Kulturen auf andere Planeten, um sie dort zu versklaven. Die Menschen von Abydos waren zum Beispiel Ägypter, die von Ra durch das Stargate geschickt wurden, um auf Abydos für ihn Naquadah abbauen zu lassen.

Es ist also nicht "unwahrscheinlich", dass die Goa'uld dahinterstecken, sondern Tatsache. Die Ashen sind eindeutig humanoid, also höchstwahrscheinlich Menschen, oder mit ihnen verwandt. Warum die Goa'uld sie so stark haben werden lassen? Hmm... das kann ale möglichen Gründe haben. Vielleicht haben sie gegen ihren einstigen Herrscher revoltiert, so wie die Ta'uri es ja auch getan haben. Vielleicht wurde ihr Goa'uld von einem anderen getötet und die Ashen wurden von ihnen vergessen. Vielleicht haben sie auch einen Weg gefunden, sich vor ihnen zu verstecken und sich unbemerkt zu entwickeln. (Etwa wie es auch die Genii getan haben, um sich vor den Wraith zu schützen.)

Und wieso uns die Ashen dann überholt haben... naja... Gelten wir wirklich als Musterbeispiel für menschliche Entwicklungsgeschichte? Wärs nicht möglich, dass wir im Vergleich zu den Ashen einfach nur extrem langsam sind? Schließlich sind wir keine Einheit, sondern bestehen aus vielen verschiedenen Völkern, die nicht immer Hand in Hand zusammenarbeiten. Dazu noch die mehreren Jahrhunderte, in denen wissenschaftlicher Fortschritt regelrecht verboten wurde. (Eine ähnliche Erklärung brachte Daniel in der Folge, in der die Tollaner das erste mal auftraten.)

Du siehst also: "Sowas von bekloppt" ist an Seleiahs Frage überhaupt nichts.

[BorgQueen]

@Borgqueen:

Oh, da hast du aber was nicht mitgekriegt. Das in Stargate so viele außerirdischen Völker wie Menschen aussehen ist kein Zufall. Das sind Menschen oder zumindest artverwandte Spezies (wie die Jaffa oder die Enkaraner), dessen Ursprung hier auf der Erde liegt. Die Goa'uld entführten während ihrer Herrschaftszeit auf der Erde Menschen aus verschiedenen irdischen Kulturen auf andere Planeten, um sie dort zu versklaven. Die Menschen von Abydos waren zum Beispiel Ägypter, die von Ra durch das Stargate geschickt wurden, um auf Abydos für ihn Naquadah abbauen zu lassen.

Es ist also nicht "unwahrscheinlich", dass die Goa'uld dahinterstecken, sondern Tatsache. Die Ashen sind eindeutig humanoid, also höchstwahrscheinlich Menschen, oder mit ihnen verwandt. Warum die Goa'uld sie so stark haben werden lassen? Hmm... das kann ale möglichen Gründe haben. Vielleicht haben sie gegen ihren einstigen Herrscher revoltiert, so wie die Ta'uri es ja auch getan haben. Vielleicht wurde ihr Goa'uld von einem anderen getötet und die Ashen wurden von ihnen vergessen. Vielleicht haben sie auch einen Weg gefunden, sich vor ihnen zu verstecken und sich unbemerkt zu entwickeln. (Etwa wie es auch die Genii getan haben, um sich vor den Wraith zu schützen.)

Und wieso uns die Ashen dann überholt haben... naja... Gelten wir wirklich als Musterbeispiel für menschliche Entwicklungsgeschichte? Wärs nicht möglich, dass wir im Vergleich zu den Ashen einfach nur extrem langsam sind? Schließlich sind wir keine Einheit, sondern bestehen aus vielen verschiedenen Völkern, die nicht immer Hand in Hand zusammenarbeiten. Dazu noch die mehreren Jahrhunderte, in denen wissenschaftlicher Fortschritt regelrecht verboten wurde. (Eine ähnliche Erklärung brachte Daniel in der Folge, in der die Tollaner das erste mal auftraten.)

Du siehst also: "Sowas von bekloppt" ist an Seleiahs Frage überhaupt nichts.

Meinen Beitrag bitte noch einmal GENAU lesen. Danke!
Edit: Und dann ließ noch einmal meine letzte PN an Dich. Nochmals Danke.

[skydiver]

Gleiches gilt für die Tollaner, die uns ja auch so ähnlich sind. Ok, die Antiker sind dem Menschen auch sehr ähnlich (also rein körperlich). Offenbar sind Kostüme dann doch etwas zu teuer für die Macher

Paar Sachen vergisst du dabei. Die Goauld waren nicht die einzigsten die Menschen von der Erde auf andere Planeten schafften. ("Rückkehr des Thors" und geschützte Planeten), die Goauld gaben Planeten auf wenns da keine Ressis mehr gab bzw besuchten sie nicht solange die Lieferungen kammen (Folge als Daniel den Sarkophark nutzte).

Und es gab mal auf der Erde eine Zeit da war Wissenschaft Teufelswerk und wurde verdammt, das ging paar Jahrhunderte, war ne finstere Zeit. Das ergibt einigen Vorsprung in der Forschung.

Und auch andere Völker konnten sich von den Goauld befreien ("Das Rennen")

[BorgQueen]

Jopp, und ein Großteil der von den Goa'uld erzeugten menschlichen Kolonien sind technologisch noch irgendwo im Mittelater. Die Tollaner und die Ashen sind sogar weiter als die Goa'uld, und die sind schon weit.Das jetzt mit ein paar Jahrhunderten finsterem Mittelalter zu erklären reicht nicht. Eigentlich ist Europa troz des Verdammens der Wissenschaft recht weit gekommen, wenn man sich den Rest der Welt damals ansieht. Wärend man in Europa Burgen baute, und Katapulte um sie wieder nieder zu hauen, lebten die meisten anderen Völker noch in Lehmhütten und hatten Speerschleudern... Die Wissenschaften die Du meinst,, also sowas wie "Die Erde ist eine Kugel!" hatte für den damaligen Stand der Technologie kaum eine Bedeutung. Einzig auf dem Gebiet der Medizin war dieses Wissenschaftsverdammnis ein echtes Hindernis.

[Major Lee Adama]

Jopp, und ein Großteil der von den Goa'uld erzeugten menschlichen Kolonien sind technologisch noch irgendwo im Mittelater. Die Tollaner und die Ashen sind sogar weiter als die Goa'uld, und die sind schon weit.Das jetzt mit ein paar Jahrhunderten finsterem Mittelalter zu erklären reicht nicht. Eigentlich ist Europa troz des Verdammens der Wissenschaft recht weit gekommen, wenn man sich den Rest der Welt damals ansieht. Wärend man in Europa Burgen baute, und Katapulte um sie wieder nieder zu hauen, lebten die meisten anderen Völker noch in Lehmhütten und hatten Speerschleudern... Die Wissenschaften die Du meinst,, also sowas wie "Die Erde ist eine Kugel!" hatte für den damaligen Stand der Technologie kaum eine Bedeutung. Einzig auf dem Gebiet der Medizin war dieses Wissenschaftsverdammnis ein echtes Hindernis.

das stimmt jetzt nicht in asien war man zur damaligen zeit schon viel weiter ich sage nur schießpulver
Und was sagts due zu den Maja? die hatten schon ein zimlich genauen Kalender,astronomen

Zum thema: die Tollaner,Aschen,hebridaner haben die antiker nicht übertrofen
sie waren zwar alle hoch entwickelt aber meist nur auf bestimmten gebieten
man kann auchnicht einfach sagen die jaffa sein weiterentwickelt nur weil sie schiffe haben, sind sie noch keine hochkultur
die Tolaner waren zwar echt weit aber sie haben nicht wie die antiker andere galaxien besucht oder gar Kolonialisiert.

[BorgQueen]

Richtig, in Asien hatte man schon Schwarzpulver, und in Südamerika hatte man schon Kalender (dafür war das Rad unbekannt). Aber es kommt auch immer darauf an, wie man die Technologie einsetzt. In China wurde Schwarztpulver für Feuerwerkskörper verwendet. Kaum hatten die Europäer das Zeug, machten die wirklich ernstzunehmende Waffen daraus. Und der Kalender der Mayas wurde hauptsächlich zu religiösen Zwecken verwendet. Der technologische Vorsprung auf der Erde wurde zweifelfrei am meisten von den Europäern, später auch den Amerikanern vorangetrieben. Warum? Weil hier die Bevölkerung am dichtesten war, und man eigentlich ständig im Konflikt lag. Und den meisten Vorsprung erzielt die Technologie fast immer im Krieg.

Zu dem was Du über die Tollaner/Ashen und Antiker sagst, stimme ich Dir voll und ganz zu. Die Antiker sind und bleiben die Nummero Uno, was Technologie angeht. Dicht gefolgt von den Asgard, die auf einigen Gebieten vielleicht schon überlegen sind. Aber wie gesagt, man bräuchte mehr Daten für einen echten Vergleich.

[InGedenkenandieOrion]

Also erst ma wurde in china das schwarzpuve rnicht für waffen anfänglich genutz weil es unberechenbar war (ca. die hälfte der waffen die europäer daraus bauten anfangs explodierten nach 5 schuß und töteten die leute dahinter) zweitens haben die chinesen das schwarzpuve rvor den europäern für waffen benutz und zwar sogar als handfeuer waffen wobei die europäer meist nur kanonen verwendet haben

außerdem find ich dieses thema sehr schwer weil wir hier äpfel birnen kirschen und pfirsiche mit einander vergleichen man kann nicht sagen welche jez besser oder schlechter sind weil alle ihre errungenschaften auf unterschiedlichen gebieten gemacht haben ich denke diese völker sind alle hochentwickelt und darunter sollte man nicht noch spezifizieren welche jez die großartigste war ist oder sein wird .

[BorgQueen]

Ich würde auch nicht behaupten, dass eine fortschrittliche Waffentechnologie "großartig" ist. Und sicher hat jede Hochkultur auf der Erde bemerkenswerte Fortschritte in der Technologie gemacht. Aber wie schon zig mal gesagt: Es kommt darauf an, was letztentlich mit dieser Technologie gemacht wird. Am Beispiel Schwarzpulver: In Asien hat man die Weiterentwicklung durch die Rückschläge wohl eingeschränkt. In Europa gab es genug Verrückte/Fanatiker/Solchedieeswissenwollten, denen das kein Hindernis war.

Und was den Obstsalat angeht: Ich mag es wenn es etwas schwieriger wird. Ist eine Herausforderung. Wenn man technologischen Fortschritt vergleichen will, muss man eben verschiedene Faktoren miteinander vergleichen. Man kann den Fortschritt in "Pelzverarbeitung" der Eskimos nicht direkt mit dem der Beduinen vergleichen, weil diese wenig Bedarf an warmen Pelzen haben. Und Technologie beruht meist auf einen Bedarf. Ein Volk das Glücklich auf seinem wunderschönen Planeten lebt, hat weniger Bedarf nach einer interstellaren Raumfahrt als eines, dessen Planet verseucht und überbevölkert ist.

[Hades]

Eins vorweg…..
Alles was im Stargate Universum wie ein Mensch aussieht, ist auch ein Mensch. Basta.
Ob Antiker, Ashen oder Tolaner, aller, ausnahmslos, gehören zur der Gattung des Homo Sapiens.
Denn in die Episode der Staffel 6 von SG 1 < Im Ewigen Eis > Carter hat es klar und deutlich gemacht, das die Wahrscheinlichkeit, das ein außerirdisches Spezies, auch nur annähernd aussieht wie ein Mensch, ist astronomisch hoch.
Auf gut Deutsch…Gleich Null.

Nahezu aller Menschen der Milchstraße, würden durch die Goa’uld dorthin gebracht wo sie jetzt wohnen, mit ein paar Ausnahmen versteht sich….
Denn auch die Asgard haben sich fleischig an dieses Menschenhandel beteiligt ( und anders kann man es wirklich nicht mehr bezeichnen ) .
Wieso jetzt manche dieser Gesellschaften, primitiv geblieben sind und manch andere nicht, das hängt von vielen Faktoren ab, wie zum Beispiel, die Gesellschaftsstruktur, deren religiösen Überzeugungen und die Mentalität welche Bedürfnisse wie zu befriedigen sind.

Für viele Menschen in die Galaxis, waren die Goa’uld immer präsent, auch wenn sie seit Jahrhunderte oder sogar Jahrtausende nicht dort waren.
Sie sind aber in deren Köpfen da.
Und es ist um einiges Schwerer solch eine geistige Präsenz loszuwerden als die Physische….


Andere Gesellschaften aber könnten die Goa’uld sowohl Physisch als auch Psychisch loswerden, was natürlich auch ihre technologische Entwicklung vorantrieb.
Die Tolaner dürften ein Beispiel dafür sein wie auch die Ashen.
Denn ihre technologische Entwicklung auf ein solche Niveau, dürfte nicht nur das Produkt von Neugier oder simple Bedürfnisbefriedigung gewesen sein, sondern auch die Motivation sich nie wieder von dem Goa’uld versklavt zu werden.

Wobei ich bei dem Ashen sehr Vorsichtig wäre, was deren Entwicklung und technologischen Möglichkeiten betrifft, den die Aussagen eines Volkes, das die Täuschung und das gnadenloses Lügen zum Hohen Kunst erklärt hat, sollte man von vornherein misstrauen..


Und natürlich gibt es auch solche Gesellschaften die von ihrer Goa’uld Vergangenheit keiner Ahnung haben und deren technologischen Stand der der Erde (mehr oder weniger) Gleich ist.

Auf die Frage jetzt, wieso haben es die Goa’uld überhaupt es zugelassen das Menschen soweit sich entwickeln könnten…nun ja die Antwort ist Simple eigentlich….man hat sie schlicht und ergreifend vergessen.
Die Erde ist das beste Beispiel dafür.
Seit Ra sie ( eher Unfreiwillig ) verlassen hat, waren die Goa’uld nie wieder da.
Teilweise weil sie nicht wüssten wo sie war, teilweise aber auch weil sie ganz einfach vergessen haben das sie je existiert hatte. Oder weil sie absolut kein Interesse mehr an sie hatten.
Sogar unter der Jaffa galt die Erde als eine Legende, nicht mehr und nicht weniger.
Und eben genau das gleiche hat stattgefunden auf anderen menschlichen Welten.
Auf Hunderte wenn nicht sogar Tausende…

[BorgQueen]

Interessant wäre da noch folgende Frage: Wenn die Ashen und/oder die Tolaner ehemalige Sklaven der Goa'uld waren, und sich danach befreit und so strak weiterentwickelt haben. Warum sind sie dann nie offensiv gegen die Goa'uld vorgegangen? Man sagt doch, das Angriff die beste Verteidigung ist. Von den Ashen wissen wir, dass sie Raumschiffe bauen (und die Sache, das sie keine Gate-Adressen haben, würde ich denen nicht unbedingt abkaufen, wie Hades sagt: Notorische Lügner). Von den Tollanern weiß ich es nicht mehr so genau, ob sie Schiffe haben. Aber beide hätten gute Aussichten den Goa'uld kräftig in den Hintern zu treten. Vor allem die Tollaner hätten tolle Alliierte für die Tok'ra abgegeben...

[Hades]

Die Tolaner waren sowohl Pazifisten als auch Isolationisten.
Alles was sich außerhalb ihres Planeten geschah, hat sie, mehr oder weniger, gar nicht interessiert.
Sie griffen zur den Waffen, nur wenn sie selbst unmittelbar bedroht waren.
Die Tatsache, das die Tolaner, ihre Waffen, ausnahmslos Defensiv genutzt haben, spricht eben dafür.

Wieso die Ashen das nicht taten...Ich glaube die Antwort dürfte daran liegen, das sie ganz einfach, nicht die Möglichkeiten besaßen, eine massive Angriff auf die Goa'uld zu starten , ohne sich selber die Gefahr auszusetzen ausgerottet zu werden.
Ihre Kenntnisse in Biogentische Kriegsführung waren zwar sehr Beindruckende, aber im Weltraum ist der Nutzwert solcher Waffen minimal...
Und die Goa'uld besaßen eine verdammt große Flotte zusammen...

[BorgQueen]

Yep. Wir wissen eben zu wenig über die Ashen um eine klare Aussage zu bekommen. Und die Informationen die wir haben müsen wir auch noch mit Vorsicht behandeln... Also hatten wohl nur die Ta'uri genug Eier um sich mit den Goa'uld anzulegen. Schade, das hätte einen feinen galaxisweiten Krieg geben können...

[Hades]

Yep. Wir wissen eben zu wenig über die Ashen um eine klare Aussage zu bekommen. Und die Informationen die wir haben müsen wir auch noch mit Vorsicht behandeln... Also hatten wohl nur die Ta'uri genug Eier um sich mit den Goa'uld anzulegen. Schade, das hätte einen feinen galaxisweiten Krieg geben können...

Sebst die Tauri, waren nicht dazu in der Lage.
Hätte sie nicht die Unterstützung der Asgard, wäre die Erde und dessen Bevölkerung längst in Schutt uns Asche gelegt worden...

Wenn also wirklich jemand dazu in der Lage wäre, die Goa'uld zu Fall zur bringen, dann nur die Asgard und sonst keiner.
Bedauerlicherweise aber waren die kleine grauen Männchen zu sehr beschäftigt mit dem Replikatoren um etwas so Weltbewegendes zu leisten....

[BorgQueen]

Jetzt wo Du sie erwähnst: Die Replikatoren wären auch mit den Goa'uld fertig geworden
Und wenn sie nicht solche Pazifisten wären sicher auch die Nox. Aber die leben ja lieber im Wald...

[Hades]

Jetzt wo Du sie erwähnst: Die Replikatoren wären auch mit den Goa'uld fertig geworden
Und wenn sie nicht solche Pazifisten wären sicher auch die Nox. Aber die leben ja lieber im Wald...

Wobei die Replikatoren wären die denkbar schlechteste Lösung des Goa'uldproblems, weil wenn sie mit dem Schlagen fertig wären, dann hätte auch der Rest der Galaxie dran glauben müssen...

Was die Nox betrifft, von solchen Feiglinge braucht man absolut nichts zu erwarten.
Für sie ist es egal wie viele Menschen oder auch andere Spezies sterben, Hauptsache sie können sagen < wir sind Pazifisten >....

Aber genug Off Topic...

Um die Frage zu beantworten...nein die Tolaner haben die Antiker in nichts übertroffen.
Auch wenn sie ein Stargate gebastelt haben, das bedeutet nichts, denn das könnten die Antiker vor 50.000.000. Jahren auch..
Also aus derer Sicht ( der Antiker ) keine all zu große Leistung...

Und vor allem die Tolaner hatten nicht die geringste Ahnung was der Aufstieg ist, geschweige denn wie man sie erreicht.

[Lt.Col.Phoenix]

Stimmt, und die Tollaner hab das Stargate nur mit Hilfe der Nox Gebaut.

[Am17]

Aber genug Off Topic...

Um die Frage zu beantworten...nein die Tolaner haben die Antiker in nichts übertroffen.
Auch wenn sie ein Stargate gebastelt haben, das bedeutet nichts, denn das könnten die Antiker vor 50.000.000. Jahren auch..
Also aus derer Sicht ( der Antiker ) keine all zu große Leistung...

Und vor allem die Tolaner hatten nicht die geringste Ahnung was der Aufstieg ist, geschweige denn wie man sie erreicht.

Die Tolaner konnten das Tor aber nur mit der Hikfe der Nox bauen. Alene hätten die das nie Geschaft.

Die Tolaner haben die Antiker nicht übertroffen. zum Beispiel die Schiffe der Tolaner, sie brauchen mehr als ein Jahr um Jack von Edora zu holen, ein Antiker-Schiff hätte das in wenigen Tagen geschafft.

Auch die Waffen-Technologie der Tolaner ist der der Antiker unterlegen. Im Vergleich: eine Tolaner-Ionenkanone,konnte ein Hatak ohne die Schildverbesserungen besiegen,aber danach nicht. aber ein paar wenige Drohnen der Antiker konnten das.

AUch im vergleich der gesammt bevölkerung hätet das nicht ganz hin gehauen. BEi den Anikern konnten Miljarden von Lebenwesen auf hunderten von Welten Forschen, wärend die Tolaner nur einen Planeten hatten.


Was die Aschen angeht, sie wren schon sehr hoch entwickelt, aber nicht weiter alös die Tolaner würde ich sagen.

[orii]

Was die Aschen angeht, sie wren schon sehr hoch entwickelt, aber nicht weiter alös die Tolaner würde ich sagen.

Denn verate mir mal wenn wie die Aschen die Goa Uld besiegen konnten in der anderen Zeitline.?

[Am17]

Wenn man offensive vorgeht kann man das schaffen. Die Tolaner hätten das auch schaffen können, wenn sie sich getraut hätten.

[Destiny772]

Denn verate mir mal wenn wie die Aschen die Goa Uld besiegen konnten in der anderen Zeitline.?

Biologische Kriegsführung. Siehe Folge 2001.

Oh man, hier würd doch tatsächlich diskutiert ob eine menschliche weit fortgeschrittene Zivilisation wie die Tollaner fortschrittlicher war/ist als die Antiker selbst. Wir kann man nur auf solche Ideen kommen?
Die Antiker haben Wissen zusammengetragen und erforscht wie keine zweite Rasse. Sie haben das Universum verstanden, wie kaum ein anderes Volk.
Aber klar, dann kommen die Tollander und co. und die sind weiter entwickelt..sicher.
Ich wiederhole mich mal, 1 einziges Goa'Uld Schiff mit einen Hauch Antikerwissen verbessert, löscht erstmal ganz Tollan aus. Schön weit entwickelt..
Selbst die Asgard studierten das Wissen der Antiker seit Jahren und kratzten erstmal an der Oberfläche. Also wirklich bisschen Objektiv bleiben.